Journal de bord

dimanche 9 février 2014

Se méfier des apparences

Abruti chrétien

Ce garçon a une bonne tête.

Pourtant, c’est un abruti.

Il y a quand même des gens qui se fatiguent à répondre. Mais je doute que les cons soient intéressés par des réponses.

Sur le même sujet, une bien belle visite de musée.

1. Le 9 février 2014,
Krysalia

on arrive presque à lire, sur sa pancarte.

“chui un peu débile mais c’est pas ma faute, j’ai été conditionné comme ça.

Jetez moi quand même des cailloux je veux faire martyr parait que c’est beau - merci.”

2. Le 9 février 2014,
Anne Onyme

Je m’étais arrêté quelques secondes sur lui en parcourant l’ensemble des messages, probablement pour la même raison. J’en soupire encore.

3. Le 9 février 2014,
Blip

Je préfère les réponses de Phil Plait (Bad Astronomy), à part celle sur la métamorphose. Si certains d’entre eux sont intéressés par des réponses, le ton me semble plus propice à les faire réfléchir.

4. Le 9 février 2014,
gilda

Le problème c’est que leur existence même ferait douter de la théorie contre laquelle ils luttent. :-(

onnestpasrendus
5. Le 10 février 2014,
TDM

Mes parents sont comme eux… flippant, je confirme !

6. Le 12 février 2014,
La mouche du coche

Allez. Comme vous avez l’air de vous embêter un peu entre gens bien nés qui pensent tous pareil, je viens vous apporter un peu d’animation. Ne me remerciez pas, c’est tout naturel. :-)

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Attention, ce commentaire nécessite de RÉFLÉCHIR. je vais vous faire du mal mais la doctrine de l’évolution est une vaste supercherie. Je ne vais pas en refaire la démonstration, mais vous pouvez suivre le fil de commentaire ici ; http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/darwin-les-origines-de-l-homme-et-40181 et là : http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/une-video-plus-facile-sur-l-40194

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En résumé, les principales critiques (déjà formulées en son temps par Darwin lui-même ) des opposants au darwinisme me semblent recevables et toutes dirimantes :

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  • Absence dans la nature de fossiles “intermédiaires” bizarres, imparfaits, avec des moignons, des bouts d’ailes, des écailles à la place de plumes, etc. que réclame obligatoirement cette théorie alors qu’on a plus de 150 ans de recherches archéologiques derrière nous. .

  • présence très ancienne par contre de fossiles très sophistiqués comme les araignées, oiseaux, etc. qui détruit l’idée d’une évolution allant dans le sens d’une complexification croissante de la cellule vers le mammifère. .

Je devrais m’arrêter là, cela suffirait, mais il y a encore :

  • Théorie darwinienne du HASARD, mot qui n’explique rien alors qu’une théorie scientifique digne de ce nom a pour mission de SIMPLIFIER et PRÉDIRE, ce que la théorie darwinienne ne fait pas. Avec Newton, on peut prédire la trajectoire d’une pomme, que peut-on prédire avec Darwin ? En réalité le mot HASARD n’est qu’un mot-valise pour dire “je ne sais pas”. On pourrait le remplacer aussi bien par CARAMBAR ou DIEU. Cela expliquerait tout autant, c’est-à-dire rien du tout. Tout ceci n’est pas scientifique.

Devant de telles difficultés, les darwiniens devraient s’arrêter et chercher une autre théorie plus précise, plus scientifique et plus sérieuse, mais ils ne le font pas, et ceci nous alerte qu’ils ne sont plus des scientifiques mais de nouveaux clercs d’une religion absconse, comprise uniquement par eux comme sous l’ancienne Égypte. De ces religions bidons, l’histoire en est gorgée et le darwinisme n’est juste que la dernière. Il disparaitra comme les autres.

Merci de votre attention et n’oubliez pas de vous dire que ce n’est pas parce que vous pensez que quelque chose est juste qu’elle est juste, et que ceux qui ne pensent pas comme vous sont forcément des abrutis. Il y a dans les Évangiles une histoire de poutre et de paille, cela ferait du bien à certains sur ce blog de les relire. Désolé.

7. Le 12 février 2014,
karl, La Grange

Oh un troll sur la science ou plutôt sur la charactérisation afin de pouvoir démolir une hypothèse en la confondant avec une foi. Je trouve toujours cela beau.

La méthode scientifique s’établit sur des sujets présentant des anomalies, des trous. C’est d’ailleurs essentiellement son but. Travailler sur les anomalies du monde que l’on observe. Établir des théories, confronter avec l’expérience et/ou les artéfacts, finalement remettre en cause le modèle, l’améliorer. Quand le modèle atteint une limite conceptuelle le changer et continuer le même travail.

Newton publie les “Principiae” en 1687. Einstein publie “Zur Elektrodynamik bewegter Körper” en 1905. 218 ans de trous dans la théorie de la gravitation avant de pouvoir passer à la relativité spéciale, et encore quelques trous pour l’affiner avec la relativité générale, qui pose d’ailleurs elle-même de nombreux problèmes avec le fameux paramètre de la constante cosmologique que Einstein a introduit mais qui n’est pas vraiment satisfaisant. Et aujourd’hui, les gens continuent de faire évoluer le modèle, explorent de nouvelles voies, remettent en cause les modèles.

8. Le 12 février 2014,
Yogi

@ la mouche :

Merci d’avoir rempli votre petit panneau. A l’instar de vos camarades vous non plus n’avez pas lu le premier mot de ce que vous critiquez, démarche qui ne lasse pas de me surprendre et qui est vouée à l’échec.

Ayant 5 minutes à perdre je me bornerai à souligner que (i) l’évolution ne va pas “dans le sens d’une complexification croissante” : les bactéries ont des centaines de millions d’années d’évolution derrière elles et sont restées monocellulaires (ii) le Tiktaalik a été prédit par la théorie, puis recherché en fonction de cette prédiction, puis trouvé et s’est avéré conforme aux prévisions. Il constitue d’ailleurs un très beau fossile intermédiaire (iii) l’élément fondamental de la théorie darwinienne ce n’est pas le hasard c’est la sélection.

Le mieux que l’on puisse tirer d’un débat avec un idiot, c’est de gagner un débat contre un idiot, et je crains que cela ne me motive pas suffisamment pour poursuivre. Bien le bonjour chez vous.

9. Le 12 février 2014,
Laurent Gloaguen

Vous savez, la science multidisciplinaire de l’évolution a beaucoup avancé depuis Darwin, et sans doute beaucoup plus dans les trente dernières années avec l’apport de la génétique. Pour les questions des étapes intermédiaires, ce sont les plus fascinantes qui soient (la lecture Stephen Jay Gould a nourri ma jeunesse), et il y a plein d’ouvrages récents et passionnant à lire sur le sujet. S’en tenir à Darwin, c’est comme s’en tenir à Avogadro pour la science de l’atome. Réfuter Darwin… Ciel, nous sommes au XXIe siècle. Et ceux qui réfutent ne l’ont généralement pas lu, ils sont restés aux caricatures du XIXe s. Nous avons évolué depuis, la science a évolué. En outre, le principe de sélection naturelle est solidement établi et Darwin est aux sciences naturelles ce qu’est Newton est à la mécanique, une rupture majeure qui oriente la science vers de nouveaux champs sans retour possible.

Le darwinisme est un concept du passé, il n’y a plus que les crétino-créationistes pour l’agiter. Parlez nous au moins de transfert horizontal de gènes pour avoir l’air un peu moderne.

Mais à quoi bon discuter avec quelqu’un qui balance une référence sur Agoravox d’emblée…

10. Le 13 février 2014,
La mouche du coche

@ Karl,

Une théorie qui a pour base l’existence de formes intermédiaires entre 2 espèces, alors qu’on n’en trouve pas, n’a pas un “trou”, elle est juste fausse. Prenez votre piolet et allez chercher ces formes intermédiaires. Cela fait 150 ans que tous les darwiniens de la planète en cherchent et ils n’ont rien trouver. Voilà qui invalide assurément cette théorie si on est un scientifique, mais pas si on est un croyant.

@ Yogi,

La théorie darwinienne de l’apparition de mutations avantageuse sur le plan compétitif, va nécessairement vers une complexité croissante. On ne peut imaginer qu’une espèce apparaisse d’emblée complexe et en parfait état de marche par Toutatis, pardon par Hasard. Les transformations ne peuvent apparaitrent toutes en même temps, c’est inimaginable, et naturellement on ne l’observe pas.

Votre exemple du tiktaalik semble valider la théorie en effet. (Il en existe quelques autres) Mais à y regarder de plus près, ce cas est trop rare pour justifier la théorie. Si Darwin avait raison, les couches fossilifères GROUILLERAIENT de fossiles “intermédiaires” avec des moignons, etc. Or on ne le constate pas. Donc la théorie est fausse (une théorie scientifique qui ne se constate pas dans la nature est fausse. Ce n’est qu’une hypothèse) En d’autres termes, un poisson volant ne prouve pas que les poissons volent.

@ Laurent,

Je ne vois pas ce que cette théorie de transfert horizontal de gènes explique (elle a l’air plutôt de vouloir montrer comment des cellules se transforment, ce qui est intéressant en soi.) Quoi qu’il en soit, si elle cherche à expliquer la théorie de l’évolution, elle va nécessairement se planter, puisqu’encore une fois la théorie de Darwin ne s’observe pas dans la nature. Si je vous ponds une théorie savante impliquant des gènes et des atomes, dans le but d’expliquer comment les pommes volent, vous ne la lirez même pas, puisque vous savez que les pommes tombent. C’est ce que je vais faire avec cette histoire de transfert.

11. Le 13 février 2014,
Yogi

@ la mouche

La théorie darwinienne […] va nécessairement vers une complexité croissante.

Les mutations avantageuses sur le plan compétitif peuvent être “plus complexes”, ou pas. Les bactéries se sont adaptées sans pour autant devenir “plus complexes”. L’évolution n’a pas de direction, c’est le sens de ma remarque.

Mais à y regarder de plus près, ce cas est trop rare pour justifier la théorie.

Ben tiens. De même, si les populations humaines d’Amérique étaient vraiment passées par le détroit de Béring, les côtes californiennes GROUILLERAIENT de squelettes d’hommes préhistoriques.

12. Le 13 février 2014,
La mouche du coche

Ben oui. En suivant l’idée de Darwin, pour basculer d’une espèce à une autre, il faut bien qu’à un moment il y ait une proportion significative de mutants assurant cette transition. Or on n’en voit pas dans les fossiles.

Tout ceci est complètement spécieux. Rien n’est scientifique là-dedans. Inutile de perdre son temps. Laissons cette théorie ridicule aux vieux laïcards accrochés à leurs vieilles lunes. Mieux vaut chercher vraiment d’autres hypothèses en retournant plutôt vers les anciens adversaires de Darwin dont nous nous sommes moqués un peu trop vite, et qui étaient eux plus sourcilleux en fait de preuves.

13. Le 13 février 2014,
Yogi

@ la mouche

Cette idée de “basculer d’une espèce à l’autre” n’a pas de sens. Il y a une continuité d’individus, chacun indistinguable de son père et indistinguable de son fils puisqu’ils sont de la même espèce. Parmi les centaines de milliards d’individus ayant vécu, 0,00000n % sont fossilisés. Il faut faire avec ceux qu’on trouve.

Si vous avez une meilleure théorie je vous invite à en faire part à l’académie des sciences la plus proche de votre domicile.

14. Le 14 février 2014,
Q@F
15. Le 14 février 2014,
Krysalia

c’est super rigolo ça.

donc si j’ai suivi, on prend une théorie qu’on n’a pas lue, puis on fait des affirmations farfelues à son propos, sans les étayer le moins du monde. On saupoudre avec quelques mots en majuscules, et on dit que c’est évident mais qu’il faut réfléchir, toutes les deux phrases. et on continue d’inventer comme ça autant qu’on veut.

bon c’est un peu complexe comme cadavre exquis, c’est vrai. mais qu’est-ce qu’on se marre :-}

16. Le 16 février 2014,
La mouche du coche

@ Krysalia, vous n’avez rien suivi du tout mais ce n’est pas grave. Mes commentaires nécessitent de s’abstraire des idées de TF1 et de réfléchir, c’est donc bien “un peu complexe” pour vous en effet. N’hésitez pas à éviter mes commentaires à l’avenir, ils vous font perdre votre temps.

17. Le 16 février 2014,
Pascale

Ton appeau à troll a encore bien fonctionné Laurent, un bien beau spécimen que tu as attrapé là… Respect :)

18. Le 16 février 2014,
Krysalia

pff tu penses pascale, même pas. il ne vient pas de l’attraper, ça fait un moment qu’il pourrit dans les filets, celui là :D. de temps en temps on donne encore un coup de pied dedans par habitude quand on tombe dessus :D…

19. Le 19 février 2014,
la mouche du coche

Elles sont mignonnes, un peu bê-bêtes mais mignonnes. Je les aime bien. J’attire toujours ce genre de femme. Une histoire d’association des contraires. Baudelaire disait : “aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste”. Comme je ne le suis pas, ça me va. C’est mon destin. Tout est bien. :-)

20. Le 19 février 2014,
Q@F

@ la mouche du coche : vous n’êtes pas quoi ? Intelligent ou pédéraste ? Rassurez-vous cependant : dans un cas ou dans l’autre nous savions tous déjà un peu à quoi nous en tenir.

21. Le 21 février 2014,
Pascale

Ah oui, effectivement @Krysalia, ça sent vraiment le rancit ;) Bon, on va arrêter de l’agiter avant que ça ne devienne complètement irrespirable.

Blah ? Touitter !