Je suis obligé de me poser la question en ces termes : vu la quantité d’informations disponibles, les américains sont-ils simplement totalement cons, ou bien sont ils « seulement » crédules ? Le colloraire : si ils sont crédules, quelles sont les motivations de ceux qui les alimentent en « informations » ? [Olivier : “Le schtroumpf savant voit rouge !”.]
Faire connaître Firefox et les logiciels Mozilla au plus grand nombre (ce qui est essentiel pour le succès de notre mission, qui est de promouvoir le choix et l’innovation sur Internet). [Tristan Nitot.]
Sauf que Tristan, dans sa position de missionnaire, ne nous parle que de Mozilla… Vous parlez de promotion du choix… Alors que Safari a toujours été un brin en avance en matière de rendu CSS par rapport à Firefox… (cf. Acid2 Browser Test.)
Pour ma part, je préfère Safari. Ça pue, c’est pas libre, c’est que sur Mac, et je trouve ça bien plus agréable, en terme d’expérience utilisateur, que FireFox. Et, il y a le “text-shadow“…
La fonction qui rattrape Firefox, ce sont les extensions, souvent indispensables pour un développeur Web.
Sauf que Gecko a été un précurseur (avec Opera) du bon support des standards du web. Même s’il a passé Acid2 avant tout le monde, je ne crois pas que Safari ait toujours eu un brin d’avance sur Gecko.
Mais bon, je n’ai pas de statistiques à l’appui…
Il vaut mieux lire certain commentaire que d’être aveugle. Encore une victime de la désinformation Mozilla, je suppose.
Oui! Oui! À Sa-fa-ri! Il faut promouvoir davantage ce navigateur installé d’office ! Promouvons le choix !
Laurent,
Safari a été lancé en 2003 (le 7 janvier), alors que Gecko était bien avancé dans son support de standards.
D’accord avec Laurent et pas seulement Safari. Standblog a été transformé en… Mozblog. Je ne reproche rien à Tristan, c’est son carnet Web, et il y fait ce que bon lui semble. Mais c’est vrai qu’il y a un décalage de plus en plus grand entre « Tristan Nitot sur les standards du Web, les navigateurs et la technologie » et le contenu du carnet.
Le site pour les formats ouverts donne pratiquement plus d’information en français sur le sujet des normes Web qu’elles soient du W3C, de la communauté microformats, de OASIS, IETF ou WHAT. C’est dommage. Ce serait bien d’avoir de nouveau un site qui a eu une vue plus élargie.
Tristan n’a peut-être plus le temps de suivre vu ses responsabilités mozilliennes. Quelqu’un d’autres ? Un site communautaire ou mieux un planet OpenWeb faisant l’agrégation des billets taggés “openweb” ?
Safari, ça pue, c’est pas libre, ça n’existe que sur Mac ? Safari lui-même, peut-être, mais demande aux gens d’OmniWeb et de Nokia ce qu’ils pensent de Webkit…
C’est vrai que Safari est en avance sur certaines parties de CSS, mais CSS à lui tout seul n’est pas “les standards du Web”. Même pour CSS, les endroits pour lesquels la comparaison a vraiment été faite (le test Acid n’est pas du tout une comparaison globale, c’était en gros un recensement des problèmes les plus fréquents dans les navigateurs) ne donne pas toujours des résultats terribles. Par exemple il n’y a pas la pseudo-classe :lang() ni les compteurs.
D’un autre côté, WebKit est bien un projet libre.
Ah zut on me dit que c’était un troll :)
Moi perso je préfère Mogambo ou à la rigueur Daktari: en 1998, lors de la première dif, j’ai fait le test Acid sur OASIS, et j’ai été collé au plafond trois jours. Faut dir que GK comme format ouvert ya jamais eu mieux.
Passer le test acid2, ne veut pas dire être en avance sur ceux qui ne le passent pas. Que dire par exemple des nombreux styles CSS3 que prend en charge gecko et pas (encore) Safari/Webkit ? (et pour info, Gecko, dans une version en cours de développement, passe le test acid2 )
De plus, dire que Safari est en avance sur gecko, est plutôt subjectif. À ma connaissance, Safari ne prend pas en charge un XUL-like, ou XBL (qui est en cours de normalisation au W3C), E4X, Xforms, MathML (tous des standards). L’implémentation de SVG est un peu plus avancée dans gecko que Safari ( svg/status.xml vs svg/status.html). Au niveau DOM Level 3, qu’en est-il vraiment ? Et au niveau Javascript ? Etc..
Cependant, il est encourageant que des efforts soient faits des deux cotés, et que maintenant, il y ait d’autres moteurs que Gecko supportant un minimum les standards. Cela permet d’avoir le choix dans les navigateurs, et d’utiliser celui qui correspond mieux à nos besoins et nos goûts. Vive Safari ! Vive Firefox ! Vive Opera ! (et vive les autres.. sauf IE et ceux basés sur son moteur, beaucoup trop à la traîne…)
Safari a des p’tits problèmes avec le javascript. Est-ce de la faute de Safari ou de la faute des javascripts mal codés ? Aucune idée, je ne me suis jamais penchée à fond sur le problème.
Safari ne gère presque pas en CSS les styles sur les champs de formulaire. Ce n’est pas essentiel mais c’est dommage pour un webdesigner. ;)
Au passage, vu que c’est pas si connu que ça, le “safari ça pue c’est pas libre, c’est que sur Mac”, est à nuancer. Surtout depuis l’an dernier, l’essentiel de Safari est opensource et le développement assez ouvert sous le nom de WebKit (y compris des nightlies - qui rassureront sur la question des styles de formulaires).
Et c’est ce même moteur qu’on trouve depuis peu dans le navigateur des Nokia, et il y a d’autres ports en cours.
Ensuite, livrés par défaut ou non, libres ou pas, mono-plateformes ou multi-plateformes, je vois mal comment ne pas se féliciter que le domaine des navigateurs reste actif. J’ai aussi peu envie d’une monoculture IE qu’une monoculture Moz. Même si je préfère Safari :)
Ah, enfin quelqu’un qui fait de la réclame pour mon cher Safari !
Sinon, les extensions, c’est un truc pour se rallonger les cheveux, non ?
“Que dire par exemple des nombreux styles CSS3 que prend en charge gecko et pas (encore) Safari/Webkit ?”
On a encore le droit de finir le boulot sur les versions stables des standards avant d’attaquer les standards non-standards !
Heu, c’est normal qu’au bout de 14 commentaires, je n’ai pas vu apparaître le nom de KHTML ? Parce que le Safari, là, il n’est pas sorti de l’opération du St-Esprit, c’est Apple qui a rempompé KHTML du projet KDE, modifié le truc chez eux pendant 1 an pour bien changer l’API comme il faut, et le rendre incompatible avec l’arbre CSS principal de KDE, et afin de faire semblant de respecter la GPL, a releasé de temps à autres quelques patches illisibles. Apple est le genre de boîte typique qui ne peut qu’évoquer le profond dégoût face à ce genre d’attitude (et j’en vois plein qui leur filent leurs économies, et bien c’est joyeux). Au bout de quelques années d’opposition avec les développeurs KDE, ils ont fini par lâcher l’arborescence complète du code source (du moins du moteur), ce qui a permis à Konqueror de passer l’ACID2 peu de temps après Safari.
Maintenant, outre son moteur, Safari ne sait pas faire grand chose. Il est aussi basique (pour ne pas dire nul) que Firefox sans extension ou IE. Et les gars de chez Apple auraient mieux fait aussi de repomper KJS, le moteur Javascript de KDE, parce que finalement on a pu s’apercevoir à quel point ils ne savent décidément pas coder (après tout, Mac n’a fait que repomper, et non s’inspirer, toute sa vie, regardez Lisa, exemple typique et fondateur ; et le must, ça reste leurs noyaux successifs, surtout le dernier).
Bref, faudrait arrêter avec ces technos obsolètes, “empruntant” à droite à gauche pour faire finalement un truc bancal. Si vous êtes gentil, je vous ferai une démo avec Konqueror au prochain Paris-Carnet, vous découvrirez ce qui s’est passé ces 5 ou 6 dernières années…
Quant à ce que Gecko fait de mieux que KHTML, à savoir seulement XUL, il est certain qu’en inventant un langage, on est les premiers à l’implémenter… D’ailleurs, le SVG ne risque-t-il pas rendre cette techno obsolète à terme ? (au fait, ce serait cool un coup de valgrind sur Firefox, parce que 120 mo pour 15 pages web, faut arrêter les frais quand même…)
Zut alors, ils ont réussi à faire baisser la conso CPU et mémoire des Klogiciels en 6 ans ? Ca vaut peut-être le coup d’aller voir alors. Et si ils pouvaient nous purifyer Firefox pour la 2.0, ce ne serait effectivement pas du luxe, je n’ai qu’Oracle ou des programmes Java avec le même profil grosse consommation / travaille peu ; sauf que ce sont des programmes serveurs eux…
@samantdi: si vous continuer à jouer ainsi dans ma cour, qui plus est avec “au moins bien plus” de finesse que moi, je me verrai dans l’obligation de vous convier à un duel. Na.
Ah heu j’ai raté un lien dans mon commentaire précédent, il était trop long, j’ai oublié un guillemet ou quelque chose comme ça.
On peut donc comparer le support CSS de différents navigateurs dans un très joli tableau coloré. On peut ajouter Safari avec le lien “Pick browsers to display”. Même si tous les tests n’ont pas été effectués ça donne une bonne idée générale.
Tant d’energie dépensée à troller sur CSS et compagnie alors qu’il suffisait de s’arreter au support déplorable et affreusement lent de DOM 2 dans Safari…
palpatine : non, SVG n’est pas un remplaçant de XUL, loin de là. SVG, c’est pour faire du graphisme. XUL, pour faire des interfaces utilisateurs.. Ils sont donc tout à fait complémentaire.
Pour le coup de valgrind sur firefox, que crois-tu qu’ils font chez mozilla ? ;-) Quand Khtml comportera toutes les technos de Gecko et qu’il sera aussi extensible, on verra si il sera aussi léger ;-)
Roh, Laurent, tu me tentes sur la qualité de codage khtml vs gecko, où je m’abuse ? ;)
Bon, pour SVG, en version complète, il peut interagir avec l’utilisateur ; beaucoup le voient comme un remplaçant de flash (je sais plus si ça s’appelle toujours SVG d’ailleurs avec les extensions, moi et les langages balisés…) ; et finalement, c’est un peu ce que fait XUL, me trompé-je ? J’ai vu des applis Qt4 tourner sur du SVG l’année dernière, avec par exemple une fenêtre qui prenait la forme d’un oiseau-mouche, chargée dynamiquement (mais alors pour retrouver le truc, heu… En plus je suis pas chez moi). Bref, le tout est d’avoir un langage descriptif et complet, et c’est pas pour dire, mais il commence à y avoir foule dans le coin ; et comme d’habitude, il y a de fortes chances qu’un seul survivra…
Karl a raison : c’est vrai que Mozilla prend tout mon temps, et que du coup j’ai moins la possibilité de couvrir l’actu des standards du Web. J’ai encouragé Thierry Stoehr (formats-ouverts.org aka FOo) à reprendre le flambeau, et il fait un super boulot, même si sur l’aspect Web, il est moins pertinent du fait de son approche généraliste.
En ce qui concerne un “planet” sur les standards, il faut savoir que la page d’accueil d’openweb recense les derniers billets parus sur le sujet (en bas à droite).
Si le Standblog couvre moins des sujets importants, il ne tient qu’à d’autres de les couvrir. Il parait que la nature a horreur du vide. La blogosphère ne serait-elle pas régie par les même lois ?
Enfin, Safari est un bon navigateur, comme Opera, qu’on se le dise ! On pourra regretter les manoeuvres d’Apple vis à vis de KHTML, révélatrices du double langage que peut tenir la firme à la pomme vis à vis du Libre (société dont j’utilise pourtant les produits).
Tristan, tu es un homme bon, demande à Thierry comment virer cette horreur diabolique de Mac OS X et mettre un bon Linux dessus (bon pas une ubuntu non plus, hein, va voir chez Novell, y’a des trucs magnifiques). Que devient Kgecko, au fait ? (le projet mort qui a ressuscité pour le bien de tous…)
Un poil hors sujet, mais de toute façon c’est un troll.
http://www.getwebkit.org/, un navigateur pas fini mais essayable pour windows et basé sur le webkit.
Pour les ceusses qui veulent voir sans télécharger, y’a un screenshot chez moi.
Argh, une virgule dans mon beau lien. Je réitière : http://www.getwebkit.org/
Je m’étonne que les Web-2.0-Boys ne nous ressortent pas déjà Gopher… Ça semble pourtant devenir “trendy”, on en parle partout dans mon agrégateur.
Ils en parlent pas, parce que tu peux pas utiliser des pages goffer avec un certain produit nettoyant…
non mais ils seraient bien capable de nous créer un client Gopher en javascript dont les pages sont loadées par AJAX. On arrête pas le progrès.
Ca c’est une idée, mais ça risque d’être un peu trop rapide et stable. Il faudrait POXer le Gopher d’un côté, l’envoyer sur un serveur pour le Crreuser et le RESTer de l’autre pour le client écrit en Javascript… Tout ça manque néanmoins de petit format, personne pour se coller à hPher ?
Est-ce que ce ne serait pas juste parce que c’était dimanche les 15 ans du WWW de Tim Berners Lee et que donc on reparle de son triste concurrent ?
Si on en croit les statistiques de Technorati (un outil reconnu pour son manque de fiabilité chronique), la francosphère représente seulement 2 % de la blogosphère mondiale.
Il semblerait qu’ils n’aient pas pris en compte les “Skyblogs”. Ce qui est normal, il ne sont pas écrits en langue française.
Lorsque j’ai commencé à bloguer, il y avait quelques centaines de milliers de blogues, tout au plus, aujourd’hui, Technorati en compte 50 millions…
Technorati continue à compter les liens morts, les blogues disparus et les plateformes qui ont sombré ! Cela des années ou des mois après… Et on peut se poser aussi des questions au sujet des blogues ou des serveurs non retenus (en dehors même du problème particulier des Skyblogs). La marge d’erreur peut être de 30 % dans un sens et dans l’autre. Cela en dit long sur les critères des hit-parades réguliers.
Daniel épingle les grigris virtuels, avec, à titre d’exemple, GuiM.
(Moi, je vais installer celui-là, pour avoir des photos coquines de mes lecteurs, “Ta bite ou ton minou sur Embruns”, ça va marcher du feu de dieu…)
Tu as aimé SkyBlog et bien tu vas adorer My space version française. Où est le sac pour vomir, j’ai soudain la nausée.
J’ai essayé bloggersnap, mais la version gratos est vraiment pourrie, je trouve. Je vois que ls aventures de certains blogueurs (et leur lectorat féminin âgé) t’inspirent.
Mon homme (photographié par Guy Verville).
Quand je lis des commentaires du style “Say to him that he is as handsome as Sean Connery!”… ou “What a wonderful man :)”…
Je confirme, c’est un “wonderful man” ! Sinon, je ne me marierais pas avec lui.
Rôôôô l’autre il est amooooureux !!! Hé hé hé. Sean Connery… Pourquoi pas Clint Eastwood. ;-)
T’as remarqué. Plus ton mariage se rapproche, plus les hétéros commentent sur ton blog.
Médite.
l’absence de S à la fin de marierai est étrange. ce futur sous-entend que d’ici la fin septembre, intervienne la constatation de la laideur dudit lapin…
Rhôoo c’est vraiment de l’amour, pour que tu pointes sur cette photo plutôt que celle-ci.
C’est vraiment touchant, cette grivoiserie partiale.
C’est un lapin qui est caché dans le caleçon ?
Beuh, je m’attendais à voir de grandes oreilles et une p’tite queue moi (oulah, derrière, la queue, hein ? Enfin, avec le lien de Versac, de toute façon… :D ). Sean Connery je sais pas, mais en tout cas, il ne ressemble pas trop trop à un lapin ;). Sinon, Fûûlion avait un peu spoilé, mais les description, apparemment, c’est pas encore ça… Enfin, elle avait raison sur au moins un point : plutôt beau gosse dis-moi ! :p
Peut-être mais il manque le son !!!… Un lapin qui grignote une carotte, rien de plus craquant comme petit bruit, j’aurais aimé l’entendre. ;-)
Sinon, il a un petit air glaçant qui me plaît bien. Mmm…
En tous les cas, il est pas mal du tout le lapin … beau couple ma foi ! Meu non je ne fayote pas.
Guillaume
Bof… En même temps, nous et nos journeaux de 13 et 20h qui faisont l’apologie de la culture du boudin à Meluns-Sur-Petivon… Je sais pas si on vaut beaucoup mieux…
Laurent
Nous ne valons sans doute pas mieux, sur d’autres sujets.
karl
Il y a un lien vers un article dans les commentaires de Schtroumpf
karl
La version anglaise est mieux. Et pour l’info à propos de Fox News: « Are Saddam Hussein’s WMDs Now in Hezbollah’s Hands? »
michel
“Bof… En même temps, nous et nos journeaux de 13 et 20h qui faisont l’apologie de la culture du boudin à Meluns-Sur-Petivon… Je sais pas si on vaut beaucoup mieux…”
qu’avons nous à fiche du “boudin à Meluns-sur-petivon” ? en ce qui me concerne, Meluns sur petivon peut brûler. et c’est ENTRE AUTRE pour cette raison que je ne regarde pas les chaînes de télévision.
je ne me considère pas crédule à cause de TF1.
michel.catelin
les américains ne sont pas plus crédules que nos concitoyens mon avis. Il ne viendrais a l’idée de personne de juger de notre niveau de culture en regardant le journal de JP Pernod-ricard comme référence. Quand aux universités… J’ai souvent affaire à de futurs ingénieurs (formation en altrnance) et je peux dire que parfois c’est consternant de voir a quel point la culture général est en baisse dans ce pays….
Off Topic
On verse dans le politiquement correct par ici, ça sentirait presque le moisi. Il faut appeler un chat un chat, et ce même sur embruns.net. Pourquoi faire ce parallèle entre les américains et les français? Si mon voisin de gauche (mitterandique) est un con, cela ne protège pas nécessairement mon voisin de droite (sarkoteuse) d’être atteind de la même maladie. Ma réponse au corrolaire : l’économie de marché et l’affairisme cinique et malsain.
lolosquared
cYnique prend un Y bô blond, ne me demande pas pourquoi. Quand on me parle des extensions de madame Mozilla, je ne suis pas du genre à couper les cheveux en 4. Pae acquis de conscience, je m’en vais lire le début du post et les réponses afférentes, je repasserai sûrement par toi. On en revient toujours à toi anyway. bisous, bisous ma chatte.
Sporniket
Cynique prend un “y” car c’est un mot dérivé du mot grec pour “chien”, sauf erreur de ma part…
Off Topic
@Lolo: J’aime bien quand tu me flattes, ca me fait rosir ;) @Laurent: Pourquoi dans le popup “commentaires”, Divin Maitre et moi-même sommes tout fades?
Blah ? Touitter !